CAtegorii de permis
+9
arcadie.sandu
Marius Radu
cristian57
george stanescu
marius25byu
george chirila
adrian05ro
Sorin.Sibiceanu
LUPU CIPRIAN
13 participanți
Pagina 1 din 2
Pagina 1 din 2 • 1, 2
CAtegorii de permis
aici la categ B sau B+ E sau alte discutii va vor da detalii profesionistii Adrian V sau Sibiceanu S.... sper..
despre ceea ce puteti sa "trageti" si care e treaba cu ansamblul..
despre ceea ce puteti sa "trageti" si care e treaba cu ansamblul..
Re: CAtegorii de permis
Da, noi ,eu va pot spune urmatoarele ;
- incercati sa nu depasiti MMA a ansamblului deoarece este vorba de dosar PENAL , vedeti ca aici este vorba masa maxima a masini tragatoare + masa maxima a rulotei , total sa nu depaseasca 3500 kg.
Pentru Logan ;
- vedeti ca este limitata din fabrica si scrie si in talon , asa ca nu va bazati pe ce scrie in talon la greutati . Ea poata sa traga in carlig 1100 kg dar daca citim cu atentie reiese urmatoarele :
- 1100 kg poate trage + 1530kg masa maxima admisa a masinii cu incarcatura inseamna 2530kg , corect?
- la observatii in talon scrie MASA MAXIMA ADMISA A ANSAMBLULUI 2350kg ceea ce inseama ca sintem limitati la greutatea rulotei MMA-ul rulotei nu trebuie sa depaseasca 800 kg .
- deci cu alte cuvinte eu cand trag cu loganul merg ilegal asa ca .......
Multumesc
- incercati sa nu depasiti MMA a ansamblului deoarece este vorba de dosar PENAL , vedeti ca aici este vorba masa maxima a masini tragatoare + masa maxima a rulotei , total sa nu depaseasca 3500 kg.
Pentru Logan ;
- vedeti ca este limitata din fabrica si scrie si in talon , asa ca nu va bazati pe ce scrie in talon la greutati . Ea poata sa traga in carlig 1100 kg dar daca citim cu atentie reiese urmatoarele :
- 1100 kg poate trage + 1530kg masa maxima admisa a masinii cu incarcatura inseamna 2530kg , corect?
- la observatii in talon scrie MASA MAXIMA ADMISA A ANSAMBLULUI 2350kg ceea ce inseama ca sintem limitati la greutatea rulotei MMA-ul rulotei nu trebuie sa depaseasca 800 kg .
- deci cu alte cuvinte eu cand trag cu loganul merg ilegal asa ca .......
Multumesc
Sorin.Sibiceanu- top membrii
- Mesaje : 236
Data de inscriere : 23/11/2011
Varsta : 43
Localizare : Bucuresti
Re: CAtegorii de permis
DJ SIBI iti multumesc ca esti unul din cei care tineti aproape fata DE ACEST FORUM
e mare boss !
e mare boss !
Litera Legii
pentru cei care sunt interesati de acest subiect( nu numai posesorii de Logan ) ii rog sa foloseasca link-ul urmator
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
am sa va dau cateva indicatii , explicatii si concluzii :
la capitolul III "Permisul de conducere " , articolul 30
la litera "b" pct.2 se face referire la permisul de conducere cat"B" si spune si ce se poate tracta cu un vehicol din acesta categorie
la litera "d" pct.2 se face referire la permisul de conducere cat"C"
in ambele cazuri , deci pentru ambele categorii de permis , se arata ca daca remorca tractata NU DEPASERSTE CA MASA MAXIMA AUTORIZATA cele 750kg , NU SE SCHIMBA INCADRAREA ANSAMBLULUI
mai exact , sau mai precis , daca ai o masina ce se conduce cu "B"-ul indiferent de MMA-ul acesteia poti tracta o remorca usoara ( adica sub 750kg) chiar daca masa totala a ansamblului depaseste cele 3500Kg
aceleasi reguli se aplica si la masinile din categoria "C"
exemplu : la un SUV sau limuzina mai grea - adica ceva ce are MMA-ul in jur de 3000Kg poti atasa o remorca dar greutatea acesteia sa nu fie mai mare de 750Kg , si poti merge linistit cu cat"B"
daca greutatea remorcii este PESTE 750Kg iar masa INTREGULUI ansamblu este peste 3500Kg atunci iti trebuie categoria "E"
In general , constructorii de autovehicule limiteaza sarcina de remorcare chiar si cu dispozitiv propriu de franare la aprox 75% din MMA-ul autovehicolului tragator
Din practica , am ajuns la concluzia ca 75% este MAXIMUL ce se poate atinge si limita la care te tarasti pe coate daca ai o masina cu motorul sub1600cmc , eu unul zic ca undeva la 65% era mai aproape de adevar
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
am sa va dau cateva indicatii , explicatii si concluzii :
la capitolul III "Permisul de conducere " , articolul 30
la litera "b" pct.2 se face referire la permisul de conducere cat"B" si spune si ce se poate tracta cu un vehicol din acesta categorie
la litera "d" pct.2 se face referire la permisul de conducere cat"C"
in ambele cazuri , deci pentru ambele categorii de permis , se arata ca daca remorca tractata NU DEPASERSTE CA MASA MAXIMA AUTORIZATA cele 750kg , NU SE SCHIMBA INCADRAREA ANSAMBLULUI
mai exact , sau mai precis , daca ai o masina ce se conduce cu "B"-ul indiferent de MMA-ul acesteia poti tracta o remorca usoara ( adica sub 750kg) chiar daca masa totala a ansamblului depaseste cele 3500Kg
aceleasi reguli se aplica si la masinile din categoria "C"
exemplu : la un SUV sau limuzina mai grea - adica ceva ce are MMA-ul in jur de 3000Kg poti atasa o remorca dar greutatea acesteia sa nu fie mai mare de 750Kg , si poti merge linistit cu cat"B"
daca greutatea remorcii este PESTE 750Kg iar masa INTREGULUI ansamblu este peste 3500Kg atunci iti trebuie categoria "E"
In general , constructorii de autovehicule limiteaza sarcina de remorcare chiar si cu dispozitiv propriu de franare la aprox 75% din MMA-ul autovehicolului tragator
Din practica , am ajuns la concluzia ca 75% este MAXIMUL ce se poate atinge si limita la care te tarasti pe coate daca ai o masina cu motorul sub1600cmc , eu unul zic ca undeva la 65% era mai aproape de adevar
adrian05ro- top membrii
- Mesaje : 1180
Data de inscriere : 21/11/2011
Varsta : 60
Localizare : Bucuresti sector4
Re: CAtegorii de permis
Si inca un amanunt foarte important : MMa-ul rulotei sa nu depaseasca masa proprie a autovehicolului tragator . Deci : ATENTIE !!!
george chirila- top membrii
- Mesaje : 658
Data de inscriere : 10/02/2012
Varsta : 55
Localizare : Bucuresti
MMA rulota
coane chirilov
cred ca nu ai citit ultimile 2 propozitii scrise de mine
sa iti reamintesc
In general , constructorii de autovehicule limiteaza sarcina de remorcare chiar si cu dispozitiv propriu de franare la aprox 75% din MMA-ul autovehicolului tragator
Din practica , am ajuns la concluzia ca 75% este MAXIMUL ce se poate atinge si limita la care te tarasti pe coate daca ai o masina cu motorul sub1600cmc , eu unul zic ca undeva la 65% era mai aproape de adevar
cu siguranta ca vor fi si caposi care in prostia lor vor crede ca daca fac tocmai pe dos o sa le ridice cineva vreo statuie sau o sa impresioneze
noi aici avem un caracter consultativ si informativ , in continuare depinde de fiecare daca vrea sa tina cont sau nu de sfaturile nostre
vroiam sa mai faca o precizare
CEA MAI MARE TAMPENIE AUZITA DE MINE SI FACUTA DE UNII - DETARAREA RULOTEI
pe cine vor sa pacaleasca ei ? si la ce le ajuta acest artificiu ?
nu inteleg - sau mi bine zis imi este aproape imposibil de inteles - de ce trebuie sa recurgi la tzigania asta
parerea mea este ca incerci sa iti furi caciula singur , sa te amagesti ca narcisistii sau ca masochistii
cred ca nu ai citit ultimile 2 propozitii scrise de mine
sa iti reamintesc
In general , constructorii de autovehicule limiteaza sarcina de remorcare chiar si cu dispozitiv propriu de franare la aprox 75% din MMA-ul autovehicolului tragator
Din practica , am ajuns la concluzia ca 75% este MAXIMUL ce se poate atinge si limita la care te tarasti pe coate daca ai o masina cu motorul sub1600cmc , eu unul zic ca undeva la 65% era mai aproape de adevar
cu siguranta ca vor fi si caposi care in prostia lor vor crede ca daca fac tocmai pe dos o sa le ridice cineva vreo statuie sau o sa impresioneze
noi aici avem un caracter consultativ si informativ , in continuare depinde de fiecare daca vrea sa tina cont sau nu de sfaturile nostre
vroiam sa mai faca o precizare
CEA MAI MARE TAMPENIE AUZITA DE MINE SI FACUTA DE UNII - DETARAREA RULOTEI
pe cine vor sa pacaleasca ei ? si la ce le ajuta acest artificiu ?
nu inteleg - sau mi bine zis imi este aproape imposibil de inteles - de ce trebuie sa recurgi la tzigania asta
parerea mea este ca incerci sa iti furi caciula singur , sa te amagesti ca narcisistii sau ca masochistii
adrian05ro- top membrii
- Mesaje : 1180
Data de inscriere : 21/11/2011
Varsta : 60
Localizare : Bucuresti sector4
Re: CAtegorii de permis
Adi ,eu vorbeam din punct de vedere legal . Atata tot !
george chirila- top membrii
- Mesaje : 658
Data de inscriere : 10/02/2012
Varsta : 55
Localizare : Bucuresti
Re: CAtegorii de permis
george chirila a scris:Si inca un amanunt foarte important : MMa-ul rulotei sa nu depaseasca masa proprie a autovehicolului tragator . Deci : ATENTIE !!!
am spus doar mai devreme ca :In general , constructorii de autovehicule limiteaza sarcina de remorcare chiar si cu dispozitiv propriu de franare la aprox 75% din MMA-ul autovehicolului tragator
asadar, socotelile sunt simple pentru oricine ; in cazul in care totusi sunt imbecili care trec peste recomandarile producatorului , peste cea ce scrie in talon , si peste ceea ce noi tot scriem pe aici atunci nu are decat sa suporte urmarile mai mult sau mai putin placute
in general , din cele observate de mine , cei ce intentioneza sa achizitioneze o rulota au intuitia de a intreba in prima faza cam cat poate sa duca cu masina din dotare
daca exista totusi vreunul care si-a luat permisul la Pitesti , poate sa se uite la rubrica de observatii din talon unde de la un timp se scrie "Masa maxima admisa in ansamblu .....Kg "
adrian05ro- top membrii
- Mesaje : 1180
Data de inscriere : 21/11/2011
Varsta : 60
Localizare : Bucuresti sector4
...
doar cu permis categoria ''b'' nu se poate tracta o rulota cu MMA mai mare de 750 kg
in acest caz e nevoie de categoria b+e
in acest caz e nevoie de categoria b+e
marius25byu- Mesaje : 10
Data de inscriere : 07/08/2012
Varsta : 45
Localizare : PLOIESTI
Re: CAtegorii de permis
Salut , cu categoria B se poate tracta o rulota si de 1200kg DAR ansamblu nu trebuie sa depaseasca 3500kg MMA atunci intri in penal , se calculeaza MMA al masini + MMA al rulotei / total nu trebuie sa depaseasca 3500kg . Ex:
daca masina are 1500kg mma + 1200 kg mma rulota = 2700 kg te incadrezi linistit , dar pentru tractare unei rulote de 1200 kg sigur aceea masina are mma peste 2000kg si atunci apare problema ..
Sanatate
daca masina are 1500kg mma + 1200 kg mma rulota = 2700 kg te incadrezi linistit , dar pentru tractare unei rulote de 1200 kg sigur aceea masina are mma peste 2000kg si atunci apare problema ..
Sanatate
Sorin.Sibiceanu- top membrii
- Mesaje : 236
Data de inscriere : 23/11/2011
Varsta : 43
Localizare : Bucuresti
Re: CAtegorii de permis
Marius ,tu in felul tau ai dreptate dar numai partiala . De ce ? Poti trage cu categoria B o remorca sau semiremorca de 750 kg fara frane (remorca se " rezeama " in autoturismul tragator ).
Sorin Sibiceanu are dreptate ca poti circula cu categoria B , cu un ansamblu ,care masele maxim admise ale auto tragator si ale rulotei sa nu depaseasca 3500 kg.
Sorin Sibiceanu are dreptate ca poti circula cu categoria B , cu un ansamblu ,care masele maxim admise ale auto tragator si ale rulotei sa nu depaseasca 3500 kg.
george chirila- top membrii
- Mesaje : 658
Data de inscriere : 10/02/2012
Varsta : 55
Localizare : Bucuresti
Re: CAtegorii de permis
b) CATEGORIA B:
1. autovehiculul a carui masa totala maxima autorizata nu depaseste 3.500 kg si al carui numar de locuri pe scaune, în afara conducatorului, nu este mai mare de 8;
2. ansamblul format dintr-un autovehicul tragator din categoria B si o remorca a carei masa totala maxima autorizata nu depaseste 750 kg;
3. ansamblul de vehicule a carui masa totala maxima autorizata nu depaseste 3.500 kg, format dintr-un autovehicul tragator din categoria B si o remorca, a carei masa totala maxima autorizata nu depaseste masa proprie a autovehiculului tragator;"
george stanescu
Mesaje: 1
Puncte: 93
Reputatie: 0
Data de inscriere: 24/07/2012
1. autovehiculul a carui masa totala maxima autorizata nu depaseste 3.500 kg si al carui numar de locuri pe scaune, în afara conducatorului, nu este mai mare de 8;
2. ansamblul format dintr-un autovehicul tragator din categoria B si o remorca a carei masa totala maxima autorizata nu depaseste 750 kg;
3. ansamblul de vehicule a carui masa totala maxima autorizata nu depaseste 3.500 kg, format dintr-un autovehicul tragator din categoria B si o remorca, a carei masa totala maxima autorizata nu depaseste masa proprie a autovehiculului tragator;"
george stanescu
Mesaje: 1
Puncte: 93
Reputatie: 0
Data de inscriere: 24/07/2012
george stanescu- Mesaje : 7
Data de inscriere : 24/07/2012
Varsta : 60
Localizare : Ploiesti
cristian57- membrii activi
- Mesaje : 119
Data de inscriere : 25/01/2012
Varsta : 66
Localizare : bucuresti
Re: CAtegorii de permis
Perfecta dreptate.
De asemenea, suplimentar trebuie urmarite si limitarile din talon ale fiecarui autovehicul. (care nu au treaba cu tipul de permis)
De exemplu exista masini ce pot poate avea 1500kg, insa in talon scrie ca nu pot trage decat max 1100kg.
De asemenea, suplimentar trebuie urmarite si limitarile din talon ale fiecarui autovehicul. (care nu au treaba cu tipul de permis)
De exemplu exista masini ce pot poate avea 1500kg, insa in talon scrie ca nu pot trage decat max 1100kg.
Marius Radu- Mesaje : 6
Data de inscriere : 18/04/2012
Localizare : bucuresti
Re: CAtegorii de permis
De exemplu azi am fost la ITP cu masina si am "rasfoit" cartea masinii, am ramas surprins sa vad ca in carte este trecut : Remorcabila cu dispozitiv de franare =1575 kg
Masina are 1350 proprie si MMA 1830 deci in concluzie pentru o rulota de 1500 kg trebuie C+E
Daca trag o rulota cu MMA 1300 kg trebuie doar B
Daca e ceva gresit va rog sa ma combateti
Masina are 1350 proprie si MMA 1830 deci in concluzie pentru o rulota de 1500 kg trebuie C+E
Daca trag o rulota cu MMA 1300 kg trebuie doar B
Daca e ceva gresit va rog sa ma combateti
arcadie.sandu- membrii activi
- Mesaje : 88
Data de inscriere : 01/03/2012
Varsta : 50
Localizare : bucuresti, sector 5
Re: CAtegorii de permis
categoria BE - ansamblu de vehicule format dintr-un vehicul trăgător din categoria B şi o remorcă a cărei masă totală maximă autorizată este mai mare de 750 kg, iar masa totală maximă autorizată a întregului ansamblu depăşeşte 3500 kg;
In cazul dvs.cu o rulota de 1500 ,va trebuie doar categ.B+E,nu C+E
In cazul dvs.cu o rulota de 1500 ,va trebuie doar categ.B+E,nu C+E
george stanescu- Mesaje : 7
Data de inscriere : 24/07/2012
Varsta : 60
Localizare : Ploiesti
Re: CAtegorii de permis
C nu-ti trebuie decit daca vehiculul tragator depaseste MMA 3500 kg.
cristian57- membrii activi
- Mesaje : 119
Data de inscriere : 25/01/2012
Varsta : 66
Localizare : bucuresti
Re: CAtegorii de permis
Aveti dreptate, din gresala am "bagat degetul gresit" era vorba de B+E
arcadie.sandu- membrii activi
- Mesaje : 88
Data de inscriere : 01/03/2012
Varsta : 50
Localizare : bucuresti, sector 5
Re: CAtegorii de permis
arcadie.sandu a scris:De exemplu azi am fost la ITP cu masina si am "rasfoit" cartea masinii, am ramas surprins sa vad ca in carte este trecut : Remorcabila cu dispozitiv de franare =1575 kg
Masina are 1350 proprie si MMA 1830 deci in concluzie pentru o rulota de 1500 kg trebuie C+E
Daca trag o rulota cu MMA 1300 kg trebuie doar B
Daca e ceva gresit va rog sa ma combateti
Sper sa nu gresesc si sa scriu vreo prostie, dar in cazul tau poti tracta orice rulota pana la 1575 kg (MMA) doar cu B. Impreuna cu MMA al autovehiculuilui nu depasesc 3500 Kg.
Si de asemenea sa fii atent daca in carte se mai face vreo precizare la MMTA (cred) a ansamblului. La mine acesta este mai mic decat MMA ale rulotei si ai vehiculului. Ceea ce inseamna ca nu pot merge cu ele incarcate la maxim. Impreuna nu trebuie sa depaseasca MMTA trecuta in carte. In situatia asta sa speram ca nu ne opreste RAR sau ARR pe drum sa ne cantareasca.
Trebuie facuta bine diferenta intre MMA - masa maxima autorizata, MMTA - masa maxima tehnica autorizata. Termenii apar in cartea de identitate.
Sper sa nu gresesc...
Marius Radu- Mesaje : 6
Data de inscriere : 18/04/2012
Localizare : bucuresti
Re: CAtegorii de permis
Pardon ! Nu se poate doar cu B-ul .MMA-ul rulotei nu trebuie sa depaseasca masa proprie a masinii tragatoare !MMA-ul rulotei trebuie sa se fie mai mica decat 1350 kg.. Si daca mai intervine si cealalta lege nescrisa ca greutatea rulotei sa nu depaseasca 80 -85 % din greutatea autoturismului tragator ,ce facem ? Nu cred ca-ti place sa te duci la munte si sa mergi mai incet ca melcu' pe serpentine ......Marius Radu a scris:
Sper sa nu gresesc si sa scriu vreo prostie, dar in cazul tau poti tracta orice rulota pana la 1575 kg (MMA) doar cu B. Impreuna cu MMA al autovehiculuilui nu depasesc 3500 Kg.
george chirila- top membrii
- Mesaje : 658
Data de inscriere : 10/02/2012
Varsta : 55
Localizare : Bucuresti
Re: CAtegorii de permis
Nu sunt interesat sa trag o rulota mai mare de 1100 mma (maxim). Actuala are 1000 (dar va disparea).
Viitoarea rulota va fi tot una de aprox.1000, nu prea mare caci stau mai mult pe afara
Curios pentru mine a fost ca in carte pot tracta o rulota mai grea decat masina goala.
Oricum nu voi lua o rulota care sa depaseasca 80% din 1350 (greutatea masinii goale) pentu confortul meu la volan
Viitoarea rulota va fi tot una de aprox.1000, nu prea mare caci stau mai mult pe afara
Curios pentru mine a fost ca in carte pot tracta o rulota mai grea decat masina goala.
Oricum nu voi lua o rulota care sa depaseasca 80% din 1350 (greutatea masinii goale) pentu confortul meu la volan
arcadie.sandu- membrii activi
- Mesaje : 88
Data de inscriere : 01/03/2012
Varsta : 50
Localizare : bucuresti, sector 5
Re: CAtegorii de permis
edit admin
mesajul a fost sters.
topic ul este categorii de perrmis. aceasta postare nu are legatura cu categ de permis .
FARA SUPARARE ............Am rugamintea sa nu mai deviezi toate subiectele catre alte discutii , Multumesc pt intelegere .
mesajul a fost sters.
topic ul este categorii de perrmis. aceasta postare nu are legatura cu categ de permis .
FARA SUPARARE ............Am rugamintea sa nu mai deviezi toate subiectele catre alte discutii , Multumesc pt intelegere .
Re: CAtegorii de permis
Aceeasi dilema am avut-o si eu cand a trebuit sa tractez rulota cu MMA 1500 kg cu un Saab care avea masa proprie 1475Kg , MMA 2000 si tractabila cu disp de franare 1600Kg.
Desi rulota se incadra in limita de greutate tractabila cu disp de franare ansamblul nu era compatibil deoarece MMA rulota era cu 25 Kg mai mare decat masa proprie a masinii.
In cazul in care erau compatibile ansamblul avea greutatea Max. care poate fi condusa cu categ B de permis.
Pentru mai multa siguranta am dat mail la DPRCIV si am primit raspuns in 3 sapt. Asta va recomand si Dvs. : dati un mail , asteptati raspuns si pastrati o copie in rulota.
Raspunsul arata asa:
Desi rulota se incadra in limita de greutate tractabila cu disp de franare ansamblul nu era compatibil deoarece MMA rulota era cu 25 Kg mai mare decat masa proprie a masinii.
In cazul in care erau compatibile ansamblul avea greutatea Max. care poate fi condusa cu categ B de permis.
Pentru mai multa siguranta am dat mail la DPRCIV si am primit raspuns in 3 sapt. Asta va recomand si Dvs. : dati un mail , asteptati raspuns si pastrati o copie in rulota.
Raspunsul arata asa:
ROMÂNIA MINISTERUL ADMINISTRAŢIEI ŞI INTERNELOR | |||||
| |||||
Bucureşti | |||||
Nr. | 8048 | din | |||
| |||||
DIRECŢIA REGIM PERMISE DE CONDUCERE ŞI ÎNMATRICULARE A VEHICULELOR | | ||||
Domnului Stan Cristian
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
La emailul dumneavoastră transmis Direcţiei Regim Permise de Conducere şi Înmatriculare a Vehiculelor vă comunicăm că in conformitate cu prevederile art.30 lit.b) din Regulamentul pentru aplicarea O.U.G.195/2002:
“Permisul de conducere se eliberează pentru una sau mai multe dintre urmatoarele categorii şi subcategorii de vehicule:
b) CATEGORIA B:
3. ansamblul de vehicule a carui masa totala maxima autorizata nu depaseste 3.500 kg, format dintr-un autovehicul tragator din categoria B si o remorca, a carei masa totala maxima autorizata nu depaseste masa proprie a autovehiculului tragator.”
În cazul prezentat de dumneavoastră, masa maximă autorizată a rulotei fiind de 1500 Kg iar masa proprie a autovehiculului este de 1475 Kg nu vă încadraţi în limitele prevăzute prin articolul menţionat anterior.
Cu stimă,
DIRECTOR,
Comisar şef DRAGOMIR ALINA
ŞEF SERVICIU
ÎNTOCMIT
Comisar Sef Inspector
BOSMAN GINO THEODOR PORUMB CIPRIAN
stanvcristian- Mesaje : 2
Data de inscriere : 02/10/2012
Re: CAtegorii de permis
Eu stiu foarte bine cat trebuie sa trag legal (m-am documentat) dar vroiam sa ma lamuresc cum se poate trage o rulota (remorca) mai grea decat masina goala
Despre cat de mult este bine sa tragi s-au exprimat colegi cu mai multa experienta, eu raman la principiul "maxim 80%"
Despre cat de mult este bine sa tragi s-au exprimat colegi cu mai multa experienta, eu raman la principiul "maxim 80%"
arcadie.sandu- membrii activi
- Mesaje : 88
Data de inscriere : 01/03/2012
Varsta : 50
Localizare : bucuresti, sector 5
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Pagina 1 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|